史蒂夫·乔布斯访谈 - 1981 年 2 月 18 日 - YouTube
1. 视频核心内容
在1981年2月18日的这次访谈中，年轻的苹果公司联合创始人史蒂夫·乔布斯深入探讨了个人计算机（PC）行业的发展及其对社会的潜在影响。他通过类比历史上的技术进步，特别是电动机的普及过程，来解释个人电脑如何从大型、昂贵的专业设备转变为家庭和日常生活中不可或缺的工具。乔布斯将这一演变比喻为从大型电动机到分马力电动机的转变，后者能够直接服务于个人需求，成本效益更高。
个人计算机的定义与市场细分
乔布斯认为，个人计算机与传统计算机的根本区别在于其个人化特性，即“一对一”的人机关系。他指出，个人电脑市场被分为教育、专业、小企业和家庭消费等多个细分领域，其中家庭市场虽然当时尚未大规模兴起，但被视为个人电脑应用的地点而非单一市场。他认为，随着个人电脑在教育、金融分析、科学实验等领域的应用逐渐增加，它们将在家庭中找到更多用武之地。
个人电脑的社会影响
乔布斯预测，个人电脑将像21世纪的自行车一样，放大人类的智力能力，消除许多重复劳动，让人们有更多时间从事创造性工作。他举例说明，个人电脑已经在教育领域让学生以自己的节奏学习，改变传统的单向教学模式，并且在职场上，它改变了工作描述，如苹果公司不再有传统的秘书职位，而是拥有使用电脑处理多种任务的区域管理员。
对未来生活的展望
当被问及个人电脑在21世纪是否会像冰箱一样普遍时，乔布斯表示赞同，并指出在明尼苏达州等地，几乎所有的学生在毕业前都有机会接触苹果电脑。他认为，随着年轻一代成长并习惯于使用这些新工具，个人电脑的普及将是必然趋势。他进一步指出，个人电脑不仅会丰富人们的生活，还将改变工作和休闲的方式，使人们能更专注于创造性问题而非重复性工作。
关于技术和文化的融合
乔布斯还讨论了个人电脑与娱乐设备如电子游戏机的差异，强调苹果专注于制造工具而非玩具，旨在提供一种民主化、去中心化的计算体验，这与当时普遍的大型集中式计算机的“1984”形象形成鲜明对比。他相信，随着个人电脑变得更加易于使用，价格可能不会大幅下降，反而会因技术复杂度的提升而保持稳定甚至略微上涨。
创业文化和硅谷的影响
乔布斯还谈到了自己和合作伙伴斯蒂夫·沃兹尼亚克在硅谷的成长经历，以及当地浓厚的创业风险文化对他们的深远影响。他们视威廉·休利特和戴维·帕卡德等硅谷先驱为榜样，立志继续推动个人电脑融入社会的进程，并视之为未竟的事业。
企业管理和人才战略
对于如何构建一个快速成长企业的高管团队，乔布斯强调了招聘超越现有岗位需求的杰出人才的重要性。他乐于见到公司内部存在比自己在特定领域更为出色的人才，并认为这种做法是苹果能够迅速扩张的关键。他描述了一种独特的管理环境，即公司的增长速度要求员工必须不断适应新的挑战，而那些习惯了每年400%增长率的管理者，若面对30%的增长率将会感到乏味。
综上所述，乔布斯在这次早期访谈中展现出了对个人电脑行业深刻的洞察力和远见，以及对如何通过技术创新改善人类生活、工作乃至教育方式的坚定信念。他的观点不仅预示了个人电脑的普及和深远影响，也反映了他对硅谷创新精神的传承与弘扬。
2. 作者核心观点
- 个人电脑的发展类似于电动机的普及过程，从大型、昂贵逐渐演变为小型、个人可负担的产品。
- 个人电脑被视为一种“21世纪的自行车”，能够放大人类的智力能力，减少重复劳动，让人们有更多时间从事创造性工作。
- 个人电脑的应用领域广泛，包括教育、专业工作、家庭和科学研究，它们改变着人们解决问题的方式，提高了工作效率和创造力。
- 未来，个人电脑将在社会中普及，如同冰箱一样成为家庭中的常见设备，特别是在年轻一代中，他们正通过在学校的学习来熟悉这种新工具。
- 计算机技术的发展不仅影响职业角色（如秘书工作的变化），还可能改变日常生活的方方面面，如家庭管理和娱乐。
- 尽管存在对隐私的担忧，但个人电脑因其便携性、去中心化和民主化特点，与人们所担心的大型集中式计算机系统不同。
- 技术进步使得个人电脑更易于使用，但同时也要求更高的计算能力，这可能导致价格维持高位甚至上涨，但用户将获得更强大的功能和更简易的交互体验。
3. 专业知识
个人计算机的演变：Steve Jobs将个人计算机的出现与电动机的发展进行类比，描述了从大型、昂贵的计算机到个人可负担、便携式的转变过程。他强调了个人计算机如何将计算能力直接带给个人用户，实现一对一的交互关系，并改变了人们使用计算机的方式。
市场细分：Jobs提到了个人计算机市场的四个主要细分领域：教育、专业、小型企业、家庭消费者以及科学工业。他特别指出，尽管家庭市场在当时尚未大规模发展，但视其为个人计算机使用的地点而非独立市场，并预测未来个人计算机将在家庭中用于多种功能。
计算机对社会的影响：Jobs认为个人计算机将极大丰富人们的生活，通过减少工作中的重复劳动，让人们有更多时间从事创造性工作。他以教育为例，说明学生可以通过与计算机互动，按自己的节奏学习，而不仅仅是单向接收信息。此外，他还提到了计算机会改变职业描述，如秘书角色转变为区域管理员，通过计算机处理文字处理和预算编制等任务。
技术发展趋势：Jobs指出为了使计算机更易于使用，需要投入更多的计算机能力来适应用户的操作习惯，这意味着计算机将变得更复杂，成本也可能不降反升。同时，他预测个人计算机将变得越来越简单易用，这要求更高的技术集成度。
硅谷文化：讨论了硅谷作为“企业家风险文化”的发源地，对Jobs及其合伙人Steve Wozniak的深远影响，他们视当地的先驱如Hewlett和Packard为榜样，致力于推动个人计算机普及的社会进程。
计算机教育与普及：提及年轻一代通过视频游戏和智能设备（如自动取款机）与智能设备的互动，正逐渐习惯并准备好接受个人计算机，这是文化上的一个转变，为个人计算机的广泛接受奠定了基础。
企业管理与团队建设：Jobs分享了苹果公司招聘策略，即寻找在特定领域比自己更优秀的人才，并让员工面对超出当前职位挑战的快速成长环境，以适应公司迅速扩张的需求。
4. 举一反三
1. 个人电脑如何改变了人们的工作与学习方式？
个人电脑通过直接将计算能力带给个人，实现了工作与学习方式的根本变革。正如史蒂夫·乔布斯所比喻的，个人电脑如同21世纪的自行车，放大了人的智力能力，减少了重复劳动，让人们能够专注于更创新、更有概念性的工作。在教育领域，学生可以通过个人电脑以自己的节奏学习，并与教学内容互动，超越了传统单向的电视或书籍教学。在职场上，如苹果公司内部，传统的秘书角色转变为区域管理员，他们使用电脑处理文字处理、预算编制和预测工作，从而有更多时间从事创造性任务。
2. 为什么乔布斯避免使用“家用电脑”这一术语，而倾向于“个人电脑”？
乔布斯有意区分“家用电脑”和“个人电脑”，是因为他视个人电脑为一个更加广泛的概念，不仅仅局限于家庭环境。他认为个人电脑是一个可以随身携带、适用于多种场合的工具，不仅限于家庭娱乐或管理，还涵盖了教育、专业工作、小型企业及科学工业等多个领域。个人电脑的定位更侧重于其个体拥有性和便携性，强调它能适应不同用户的具体需求和应用场景，而非简单地作为家庭中的一个固定装置。
3. 个人电脑对社会未来的影响将体现在哪些方面？
乔布斯预见个人电脑将在多个层面深刻影响社会未来：首先，在教育中，通过个性化学习和增强互动性，提升教育效率与质量；其次，在职场，通过自动化和辅助决策工具，重新定义工作角色，促进创造力和效率的提升；再次，在日常生活中，个人电脑将简化管理任务，如财务规划和个人健康管理，释放更多时间用于休闲与创造性活动。此外，个人电脑的普及还会推动文化与技术素养的整体提高，使社会更加适应即将到来的信息时代，最终，随着技术的不断进步和应用的拓展，个人电脑可能成为家庭中不可或缺的一部分，就像冰箱一样普遍，深刻地改变人们的生活方式。
5. 访谈内容
主持人： 我们必须假设每当我们做一个大多数观众在任何时候都没有的故事时，你引入任何主题或任何大词，你必须让观众熟悉。你说的是60分钟。他们做同样的事情。几周前，哈里·勒森写了一篇关于一个玩二十一点的人的文章，他们在故事的背景下花了大约三分钟来确定如何玩二十一点，对吧？只是你必须确保去21。所以。
乔布斯： 是的，这就是我们对电视的一个有趣的事情，因为它似乎总是以最低的评论分母为目标。
主持人： 站起来打我们需要的两枪。这听起来有点奇怪，但你不能，而且会很快无痛。太好了。
乔布斯： 如果你愿意，我可以拥抱他。
主持人： 现在他们拍摄这两张照片的原因是因为他们在电视上进行了所有的市场调查，你知道的，他们进入一个购物中心，抓住50个观众，把他们放在一个预告片里，给他们看录像，试图找出他们喜欢什么，不希望什么困扰他们。是什么。他们发现困扰观众的一件事是，典型的可能是我们只是想看到，你在谈论的环境。因此，广泛的镜头和。结束了吗？它说痛苦。史蒂夫，当你五年前开始开发这个系统时，你认为当时存在什么样的需求，你觉得这些计算机将会满足？
乔布斯： 或者基本上，我们真的在做这些事情吗？是的，问题真的是，什么是个人电脑，为什么它与历史上存在的所有其他计算机不同？也许最好的解释方式是通过类比。当你回顾18世纪末第一台电动机的发明时，只能制造一台非常大的电动机，而且非常昂贵，因此只有对于最昂贵或最大规模的应用才能证明成本合理。当有人将一根长轴钩在电动机上，通过一系列皮带和滑轮将其沿着工厂中心运行时，电动机真正迈出了扩散的下一步，将该功率降低到大约15或20个独立工作站，从而证明在一些中型应用程序之间共享该功率的成本是合理的。但是，随着分数马力电动机的发明，电动机在社会上真正实现了普及。在那一点上，马力可以直接带到个人需要的地方，成本合理，只需要少量的东西。
乔布斯： 如果我们研究计算的历史，我们会看到同样的事情，同样的演变，1946年第一台计算机ENIAC主要是为天气和弹道计算而设计的，这是非常大的任务。而计算领域的下一次革命是在20世纪60年代，当时发明了所谓的分时技术，实质上是共享一台非常大的计算机，其中可能有40或50个终端分散在一家公司内部，因此成本证明了它适合中等规模的应用。
乔布斯： 我们认为个人电脑行业的重点是分数马力计算机的发明，这种计算机可以在个人层面上证明成本合理，重量为12英镑，如果你不喜欢，可以将其扔掉。这确实改变了人们与计算机互动的方式。一个人与一台电脑之间发展着一对一的关系。
主持人： 现在，当你使用个人电脑这个术语时，你是在故意避免使用家用电脑这个术语，对吧？
乔布斯： 我们认为，我们将市场分为四个主要部分，教育、专业、小企业、家庭、消费者以及科学、工业。现在，国内市场并没有真正起飞，它可能是我列出的四个中最小的一个。我们现在认为家庭并不是一个真正的市场，而是一个使用个人电脑实现各种功能的地方。有时候。换句话说，您可以使用个人计算机进行一些投资组合管理。对于一些股票，你可以使用个人电脑进行一些教育。
主持人： 我能回答这个问题吗？当然，是的，你可以拿起它，好的，太棒了。他说你长大的时候。你说，我们还是，我们还在等待一个问题，然后我们会在那里接受它。好的，约翰。当你使用个人电脑这个术语时，你故意避免使用家庭电脑这个术语，不是吗？
乔布斯： 我们认为家庭还没有真正成为一个市场。我们更多地将其视为一个地点。我们销售大量个人电脑，用于金融分析、学校教育、大学实验室实验和科学应用。而且许多这些个人电脑有时在家中用作场所。但是目前还没有足够的具体应用程序来证明花费一千到3000美元购买个人电脑在家庭中使用是合理的。所以我们认为无论是文化上还是经济上，这个家还没有完全准备好。
主持人： 今天什么样的人需要你们提供的个人电脑？
乔布斯： 好吧，这又回到了什么是个人电脑的问题？再说一次，另一个比喻，在70年代早期的《科学美国人》上有一篇文章，比较了地球上各种事物的运动效率。换句话说，他们测量了一只鸟从点a到点B所需的能量与一条鱼从同样的距离、一只山羊、一个人以及各种其他东西所需的能量进行了比较，然后他们对它们进行了排名。结果发现神鹰赢得了神鹰是最有效的，而曼进来时表现得相当不起眼，显示了名单上三分之一的位置。有点令人失望，但那里有人有洞察力来测试人类骑自行车的效率，而人类骑自行车的效率是秃鹰的两倍，一直在列表的末尾。它真正说明的是人作为一个工具制造者能够制造出一种工具，这种工具可以放大他所拥有的内在能力。这正是我们认为我们正在做的。我们认为，我们基本上在这里塑造了一辆21世纪的自行车，它可以放大人类固有的智力能力，真正解决了许多单调的工作，让人们自由地做更有创造性的工作。
主持人： 你认为这是否意味着21世纪的个人电脑将像冰箱一样成为家庭的一部分？
乔布斯： 我们总是可以看看明尼苏达州正在发生的事情，明尼苏达州可能是全国领先的州，超过97% 的高中毕业的孩子在毕业前就有了苹果的实践经验。这些孩子在成长过程中学习如何在他们生命的许多阶段使用这个新工具。他们正在进入大学，同样的事情正在发生，而且非常迅速地，个人电脑融入社会的过程将会完成，这说明我们有生之年发生的另外两个过程与此非常相似。你可能有一段时间没有使用过复印机或油印机了，然而第一台施乐机器是在不到20年前推出的，下个月将会是20年前，在20年后，它彻底改变了我们的工作方式。惠普于1972年推出了惠普35第一台科学手持计算器，但我们都知道它在短短9年内走向了何方，但另一个有趣的副业是在1978年，世界上最大的计算尺制造商完全停止生产它们，因为市场已经消失了六年。因此，我们看到，在我们的有生之年，像这样的过程有可能从根本上影响我们的工作方式，甚至开始看待生活。
主持人： 当你说开始看待生活时，在日常生活过程中，从你度过闲暇时间的方式来看，家庭运作的智力过程中，哪里会感受到最大的影响？有没有办法将其中一个区域确定为最有可能的区域？
乔布斯： 我们在几乎所有个人电脑应用中看到的情况是，这个行业迄今为止只有五年的历史，但我们已经运送了超过150000台个人电脑？我们已经看到人们在处理问题而不是做单调的工作时创造力的急剧增加，而不是使用传统工具，人们被解放出来思考所涉及的概念问题和创造性问题，并实际使用计算机来解决单调的工作。
乔布斯： 这是一种教育，学生可以按照自己的节奏学习，可以与计算机互动，而不仅仅是通过电视或书籍这种可以实际与媒介互动的单向交流。我们在专业领域看到了这一点，我们不再需要秘书，例如，在苹果，我们不再需要秘书。在苹果，我们拥有所谓的区域管理员。他们正在使用计算机进行所有的文字处理。他们会对此进行所有部门预算。我们使用自己的工具进行整个预测。我们实际上正在改变工作描述，允许人们做更多创造性的工作，而不是更多的工作。
主持人： 你提到在至少一个需要计算尺的情况下，计算器被淘汰了，你的秘书工作描述正在改变。个人电脑是否会朝着大多数人熟悉或过时的方向改变任何其他主要领域？
乔布斯： 嗯，我认为个人电脑并没有让人们所做的事情变得过时感知。我认为他们正在丰富人们的工作。再一次，人们对计算机有一个普遍的概念，它更像1984年的样子，非常大、非常集中的计算机。我知道隐私问题最近在媒体上非常热门。但我们发现的是，当人们真正看到个人电脑是什么时，他们看到的东西看起来，你知道，大约，他们可以把它拿在手里，重12英镑，如果他们不喜欢它，他们可以把它扔出窗外。它非常分散，非常民主，几乎与我们拥有的1984概念完全相反。我们发现，它丰富了人们的生活，让人们自由地去做，我们认为人们做得最好。
主持人： 你拿Mattel和Atari做比较有什么根据吗，还是说拿苹果和橙子做比较？橙子。
乔布斯： 我们将我们的业务描述为真正制造工具而不是玩具，并且我们非常有兴趣向市场提供自行车类型的工具。我认为还有一些人对提供娱乐价值更感兴趣，这当然也是有价值的，但这不是我们的事。
主持人： 你们的技术有区别吗，技术也有区别吗？
乔布斯： 在整个个人电脑行业中，实际上正在发生一些事情，有许多严重的竞争对手。再说一次，将个人电脑融入社会的过程可能需要10年才能完成，我们当然希望继续销售越来越多的电脑。关键是让计算机越来越容易使用。而这将会发生的方式是，我们将在盒子中花费越来越多的计算机功能，以使计算机更适应人们熟悉的做事方式，这样人们就不必那么适应计算机做事的方式。因此，需要一台更复杂的计算机。
乔布斯： 这就是目前我们行业的悖论。使计算机更易于使用需要更复杂的计算机。这也是国内市场尚不存在的部分原因，因为如果你仔细想想，家庭用户需要最容易使用的电脑，因此是最复杂的，因此是最昂贵的电脑之一。因此，我们预计未来几年价格不会大幅下跌。但实际上要留在缅因州，你将以同样的美元获得更多的计算机能力。你甚至可能会看到价格略有上涨。但是计算机将会变得更加容易使用。所以。
主持人： 你和你的伴侣在这个硅谷长大，这里存在什么样的文化，导致了所有正在进行的建设，所有已经创建的公司。
乔布斯： 这个圣克拉拉山谷，我们都亲切地称之为硅谷，可能是我所说的世界各地创业风险文化中最好的例子之一。我的搭档史蒂夫·沃兹尼亚克和我都在这里长大，实际上，一些在该地区创办公司的人，休利特、比尔·休利特和戴夫·帕克德和其他人，真的是我们的榜样，我们的英雄。我们喜欢认为我们正在继承这个传统。
主持人： 你现在25岁了，还有什么事情要做？你的公司已经上市了，价值数亿美元。
乔布斯： 好吧，我们真的觉得我们还没有完成我们设定的目标。我们已经着手真正帮助引领个人电脑进入社会的进程。我想在五年内问过我。
主持人： 很好，好的。是的，他只认为我必须随时打开，是的。
主持人： 你继续前进，与你分享。尽管你和电子游戏制造商确实存在于两个不同的世界中，但事实是儿童和人们对这些电子游戏的使用变得如此熟悉，随之而生的简单计算机将使人们在未来更加了解个人电脑。你认为能更好地处理它们吗？
乔布斯： 当然，事实上，它甚至不仅仅发生在视频游戏领域，它是作为自动银行出纳员的一个例子发生的。人们越来越多地与智能设备互动，无论是智能游戏还是智能银行出纳员或其他任何设备，你现在已经在社会中看到它。人们越来越熟悉与智能电子设备的交互，这正在改变文化上的事情。这是一路上的一步。
主持人： 谢谢。好的，非常感谢。通过好客链。
乔布斯： 你得到你想要的了吗？
主持人： 是这样吗？是的，很好。我想我认为这并没有把你和他们联系在一起。然而反过来，专业，但我认为这确实影响了洛杉矶的想法，因为那里有太多的工作。然后在另外6个月、5个月或6个月之间。
主持人： 什么，你需要史蒂夫说话吗？你想让我再问问她吗？给它，好吧，你甚至不需要重新回答他们会做的就是把这个拼接进去。
乔布斯： 很棒，你知道它有效，所以我不需要说话，没有什么了不起的。
主持人： 只是点头或一些东西，当他们进行编辑时，看起来就像你在制造一些身体上的情感。对，对。我将从国际责任日开始询问 “好的工作”。是的，你会有一个非常好的。
乔布斯： 明亮的家园
主持人： 当你开始开始，当你5年前开始发展这个业务时，个人电脑需要做什么？史蒂夫，当你大约五年前开始发展业务时，你发现个人电脑有什么需求？当你使用 “个人电脑” 这个词时，你故意在家里避免使用这个词。现在，当你使用 “个人电脑” 这个术语时，你故意避免使用 “家庭电脑” 这个术语，对吧？
主持人： 今天什么样的人会拥有个人电脑？今天会购买什么类型的个人电脑？这完全正确。我们总是能得到很多好的答案，这实际上是在问，这只是一个陈述，这是否意味着21世纪的个人电脑将像冰箱一样普通？好吧，这是否意味着21世纪的个人电脑将像冰箱、吸尘器一样成为家庭的普通组成部分？
乔布斯： 我无法破解这个人。
主持人： 哦，是的，你可以。我曾经是最容易相处的人。那是另一个故事。我不打算告诉它在哪里他们会把它录下来，当有人真的把它拿出蓝色的时候。是的，当然，你不太好，下一个问题。
主持人： 好的，个人电脑的影响将在哪里感受到最多？好的，未来个人电脑的影响将在哪里受到最大的影响？然后有一个冗长的问题，与计算器和秘书工作以及未来他可能对海洋的任何其他变化有关。好的，如果计算器让计算尺过时了，而你的电脑让你可以将秘书工作重新定义为其他品类的、更具创造性的品类，那么还有哪些其他类型的事情会因为个人电脑而改变或被淘汰？即使你和视频制造商或苹果和视频游戏制造商存在于不同的世界，是否有对计算技术的意识？尽管苹果和视频游戏制造商确实存在于两个不同的世界，但这些视频游戏是否处于感知中，让人们更加习惯个人电脑的概念？
主持人： 好的，干得不错。现在我会听史蒂夫的，对吧？你什么都可以说。这就是有趣的部分。是的，你在哪里度假或者你会去这个地区。
乔布斯： 对于谈话？是的，不，我没有，我已经很长时间没有休假了，所以我衡量我是否成功是看我是否能离开三个月。到目前为止，我还没有成功。
主持人： 好吧，总有一天。哦，是的，你是如何在这样的公司周围建立一个执行核心的？很明显，你和你的伴侣，我必须承担很多责任。
乔布斯： 我们一直在做的一件事就是试图雇用在某件事上比我们更出色的人。这仍然是我最大的快乐。当我们雇用一个比我在某件事情上更出色的人时。所以你试图雇用非常出色的人，他们实际上对于你目前的工作来说太高级了，但是你知道，你计划快速成长，在六个月内，这些工作就会变得适合他们。一年之后，他们会争先恐后地跟上它的发展。所以我们已经成长了，你知道，它每年增长百分之几，这是一个与大多数人习惯的非常非常不同的环境类型。我们这里有整整一代的经理，他们接受的培训是每年增长400%，而如果每年增长30%，他们会感到无聊。
信息来源
内容由MiX Copilot基于大语言模型生成，有可能存在错误的风险。